Форум клуба Сэнтэ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум клуба Сэнтэ » Курилка » Общение о ГО » А сильнейший кто?
А сильнейший кто?
LentyiДата: Воскресенье, 27.12.2009, 01:44 | Сообщение # 1
2 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Знаю знаю тема избитая ... но и все же. Вечный вопрос "Кто сильнейший игрок в Го?!".
Кто то может скажет Сюсаку кто то Го Сейген.. а может это был Досаку или Те Тикун чем плох?
Наверное ответа мы не узнаем никогда, а вот пятерку сильнейших думаю составить можно попробовать,
ну или хотя бы 3 happy
Прошу все свои комментарии подкреплять доводами (по возможности ).


По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве.
 
ThelperionДата: Воскресенье, 27.12.2009, 01:59 | Сообщение # 2
2 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 63
Репутация: 2
Статус: Offline
Слышал, что один из сильнейших сейчас считается Ли Чанг Хо. Вроде даже Леша как-то говорил об этом давно. Но я тут на gosensations.com увидел пост о том, что Ли Чанг Хо дважды проиграл на другом сервере bigbadwolf'у (один из топовых игроков кгса). Но это неточная информация, так как играли они под другими никами. Если инетересно, то этот пост был не так давно можно найти и почитать. там и партии, разумеется, прилагаются.

Идеалист, мизантроп, утопист, атеист, скептик, логик, прагматик и главное... романтик

В Сэнтэ с февраля 2008. 3к

 
FelisratusДата: Воскресенье, 27.12.2009, 13:11 | Сообщение # 3
2 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Насколько я понимаю, сейчас тройка сильнейших - это Ли Чанг Хо, Ли Седол и Гу Ли.

Thelperion, Ли Чанг Хо (Swing/ioiwin) дважды *выиграл* у BigBadWolf'a (?) (Fearless)
(вот партии:
http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=4&new_id=736
http://gosensations.com/index.php?id=2&server_id=4&new_id=737 )

Ли Чанг Хо в обеих играет чёрными и побеждает по сдаче.

 
SeishiruДата: Воскресенье, 27.12.2009, 13:17 | Сообщение # 4
2 кю
Группа: Модераторы
Сообщений: 60
Репутация: 4
Статус: Offline
Го Сейген. он настолько крут, что играет без коми. не потому, что боится коми, а потому, что коми боится его.
 
AisoДата: Воскресенье, 27.12.2009, 13:27 | Сообщение # 5
5 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Offline
Го Сэйген.
 
ThelperionДата: Воскресенье, 27.12.2009, 13:28 | Сообщение # 6
2 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 63
Репутация: 2
Статус: Offline
Felisratus, елки-моталки. и правда. бес попутал)))

Идеалист, мизантроп, утопист, атеист, скептик, логик, прагматик и главное... романтик

В Сэнтэ с февраля 2008. 3к

 
AisoДата: Воскресенье, 27.12.2009, 13:29 | Сообщение # 7
5 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Offline
Обьяснить почему этот профессионал лучше другого мм я на это неспособен.
Мне нравится что он долго живёт,его уважают и он внёс большой вклад в развитие го.
 
AgzamДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:07 | Сообщение # 8
5 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Голосую за Го Сэйгэна.
Он настолько крут, что, бывало, играя белыми, давал черным сделать два симари.
За 15 лет Го Сэйгэн сыграл 11 дзюбанго против сильнейших японских игроков, в которых проиграл только однажды, причём при наличии форы у противника. Он принудил большинство своих соперников к турнирной форе, некоторых — даже к форе чёрные-чёрные-чёрные, которая соответствовала тогда разнице в 2 дана.

В 1987 г. журнал Igo Club собирал мнения сильнейших игроков (таких, как Като, Такэмия, Кобаяси, Отакэ и других) о том, кто был величайшим игроком всех времён. Только некоторые выбрали Досаку и Сюсаку, большинство же назвали Го Сэйгэна!

А вот выдержка из интервью с Ли Чанг Хо.

Question: Last year, Go Seigen made a comment on you. Go said you "studies a lot and hard, but in terms of talent doesn't look as good as Cho Hunhyun, your teacher." What do you think about this?
Answer: I agree. There are many inspiring moments in Seonsangnim's (Sensei, Teacher) or ChangHyuk's Baduk. My Baduk is not much so. I wish I could play a good game beyond winning and losing, but it has been hard for me. ChangHyuk, even when he is quiite behind in territory, has the ability of turning around the tide of game by attacking opponent's weak groups. He really is superior in that. But I get easily nervous when I am behind in territory. I am more of a pessimist and optimist.

Кстати, Cho Hunhyun обладает наибольшим количеством титулов (150) в мире. (2. Ли Чанг Хо - 134, 3. Тё Тикун -71)

А это Гу Ли о Ли Чанг Хо:
I believe, that Lee Changho, 9-dan is still the best master in the world. I can get good positions in fuseki against him, but it is still hard for me to keep them. I still have lot of things to learn from Lee Changho.

 
RiddlerДата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:29 | Сообщение # 9
2 дан
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 42
Репутация: 4
Статус: Offline
Я думаю, больше всего заслуживают такого звания три игрока: Досаку, Шусаку и Го Сейген.

Аргументация такая:
1. Досаку. В своё время практически никому не проигрывал, только изредка белыми (без коми!) и против форы. Т.е. он был как минимум на полтора-два камня сильнее современников. Сейчас нет такого про, который бы настолько всех опережал.
2. Шусаку. Многие поколения про были взращены на его партиях. Его игра за черных до сих пор считается "классикой" и настоятельно рекомендуется к изучению. Умер он очень рано, тяжело оценить насколько дальше он бы ушел. Возможно, доживи Шусаку лет до 60, и "новые фусеки" появились бы в 19 веке. В его партиях.
3. Го Сейген. Доминировал больше 30 лет над лучшими японскими (а тогда и мировыми) про. Большинство из его противников (а это довольно маститые звери, книжками которых сейчас учитываются во всем мире) были вынуждены перейти на турнирную фору - т.е. чаще играть черными, чем белыми. А это разница в камень. Он признан лучшим игроком ХХ века.

Современные про по уровню очень близки друг к другу, довольно часто друг у друга выигрывают и нередко бывают биты новой звездой. И кстати, по поводу Ли Чанг Хо. Это спорный вопрос, сильнее ли он, чем Ли Седоль и Гу Ли. В частоности, Ли Седоль в корейском рейтинге про (а это самый показательный рейтинг) занимал первое место. Сейчас только исключение Ли Седоля из корейской про лиги позволило Ли Чанг Хо снова взять единоличное лидерство.

 
AisoДата: Среда, 30.12.2009, 02:51 | Сообщение # 10
5 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Offline
В 1933 году газета «Ёмиури симбун» организовала турнир 16 сильнейших профессионалов Японии. Победитель этого турнира получал право вызывать на матч сильнейшего японского игрока, мэйдзина Хонъимбо Сюсаи. Го Сэйгэн выиграл этот турнир, победив Китани Минору и Хасимото Утаро. Матч из одной партии между Го и Хонъимбо Сюсаи назвали «матчем века», и тому были все основания: с одной стороны в нём участвовал сильнейший из старых игроков, наследственный глава школы Хонъимбо, 59-летний мэйдзин, олицетворяющий собой традиционное, «старое» японское го, с другой — молодой 19-летний гений, один из авторов революционных изменений в теории го, да ещё и китаец по происхождению.

Матч начался 16 октября 1933 года. Игрался он по традиционным правилам, без использования новшеств XX века: Го играл чёрными, коми не применялось. Контроль времени был очень большим — по 24 часа каждому игроку, причём откладывание партии производилось по желанию мэйдзина, на его ходе, без записи секретного хода, что давало ему возможность обдумывать свои ходы вне игрового времени. Перерывы между игровыми днями были долгими, по несколько дней, игрокам не возбранялось это время проводить дома, так что мэйдзин имел возможность при возникновении трудного положения отложить партию и не спеша проанализировать её вне официального временного лимита.

Начало матча вызвало всеобщий интерес и даже возмущение многих старых игроков. Го Сэйгэн превратил партию не только в матч между «старым» и «новым» игроком, но и в соревнование между традиционной теорией и «новыми фусэки»: он начал партию ходами в сан-сан, хоси по диагонали и тэнгэн. Все эти три хода считались старой школой Хонъимбо недопустимыми в начале партии. Сюсаи отвечал «классическими» ходами в комоку, противопоставляя новым веяниям силу проверенной традиции.

Партия шла практически на равных, с минимальным преимуществом мэйдзина. Своим привилегированным положением Хонъимбо Сюсаи активно пользовался. Так, в восьмой игровой день было сделано только два хода: Сюсаи сделал свой ход, отложенный с предыдущего игрового дня, Го ответил через две минуты, а затем, после трёхчасового обдумывания, Сюсаи вновь отложил партию. Во время матча Сюсаи заболел, из-за чего партия затянулась ещё больше.

К 159 ходу позиция всё еще оставалась равной, мнения о ней были разными, часть комментаторов отдавала предпочтение Го. Поворотным пунктом стал 160 ход белых, сделанный также после многодневного обдумывания. Этот ход тут же получил самые восторженные отзывы. Он переломил ход поединка, позволил Сюсаи вырваться вперёд и победить в матче с преимуществом в два очка. Партия завершилась 19 января 1934 года, заняв, из-за постоянных откладываний и многодневных перерывов между игровыми днями, более трёх месяцев. За эти три месяца было всего 14 игровых дней (партия откладывалась 13 раз).

Несмотря на проигрыш в «матче века», игра Го была очень высоко оценена. Было очевидно, что Го играет с Хонъимбо Сюсаи практически на равных.

Впоследствии ходили слухи, что 160 ход был найден не самим Сюсаи, а его учеником Маэда Нобуаки, 6 дан. Сэгоэ Кэнсаку в частной беседе говорил об этом, его слова были, вопреки неофициальному характеру разговора, процитированы в «Ёмиури симбун», что вызвало скандал. Официального подтверждения этой версии никогда не было, но сам факт появления слухов стал одной из причин принятия в го более строгого порядка контроля времени и откладывания партии с записью секретного хода, которое не даёт преимущества во времени обдумывания хода ни одному из игроков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Го_Сэйген

 
ThelperionДата: Среда, 30.12.2009, 12:26 | Сообщение # 11
2 кю
Группа: Сэнтэ
Сообщений: 63
Репутация: 2
Статус: Offline
После окончания войны Го Сэйгэн лишился японского гражданства и потерял членство в Нихон Киин. Он сохранил за собой лишь ранг и звание «гостя Нихон Киин». Такое положение не позволяло ему официально участвовать в соревнованиях за высшие титулы, так что, несмотря на выдающиеся достижения и высказывавшиеся предложения объявить Го Сэйгэна мэйдзином, официальных титулов у него было мало. Он шесть раз выигрывал турнир Оотэаи, в 1958 и 1961 годах завоевал, соответственно, первое и третье место в турнире «Сильнейший игрок».

В 1961 году Го получил серьёзную травму — был сбит на улице мотоциклистом и после этого уже не смог полностью восстановиться. Он участвовал в первом розыгрыше титула Мэйдзин, но успеха не добился. Начиная с 1964 года играл всё меньше, из-за ухудшения состояния здоровья. Формально оставался активным игроком до 1983 года, хотя последние 20 лет играл очень мало и других заметных успехов у него не было. При официальном уходе в 1983 году получил звание «почётный член Нихон Киин».

очень жаль.


Идеалист, мизантроп, утопист, атеист, скептик, логик, прагматик и главное... романтик

В Сэнтэ с февраля 2008. 3к

 
Форум клуба Сэнтэ » Курилка » Общение о ГО » А сильнейший кто?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

500